Хранители и талисманы, お守り Опции

[Van]

Тяньгоу ("небесная собака", "небесный пёс"), в древнекитайской мифологии существо, похожее на лисицу, но с белой головой, способное отвращать всякие беды, напасти, отпугивать своим лаем разбойников. Появление Т. знаменует мир и спокойствие. В китайской астрологии Т. также одно из созвездий из семи звёзд (созвездие Пёс в созвездии Корабль), будто бы охраняющее богатство. Т. также злое божество, живущее на Луне. Т. означает ещё и особый тип звёзд, падающих с блеском и треском, которые на земле видом своим напоминают собаку. Появление такой падающей звезды будто бы предвещает войну. (Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.)
По иероглифам это 天狗, ТЭНГУ по-японски. В Японии, как говорится, совсем другая с ним история.

Дзаошень - видимо, 灶神 - Цзаошэнь?. В Японии его нет вроде? O нем подробнее

[ABC]

Дзаошень - хранитель домашнего очага. Иногда изображается с круглой табличкой в руке, куда записываются все нужды и пожелания. 24 декабря Дзаошень отправляется на небо и отчитывается в небесной канцелярии как он охраняет и помогает в доме, передает все пожелания и они обязательно исполняются. Часто у Дзаошеня присутствуют атрибуты, символизирующие здоровье и долголетие: волшебный персик, тыква-горлянка с чистой водой. Если рядом с Дзаошенем изображается мешок, то к пожеланиям здоровья и счастья, можно добавить пожелания богатства и достатка

Зовут его по-разному в том же Китае!
灶神 福 灶 君 灶 君　 灶 王　 灶 王 爺

Я встречал, что иногда это Домашнее Божество называют по-японски 灶神様 Но все-таки хотел бы спросить - каково японское произношение имени этого Божества, которое также нередко выступает в паре с Богиней в женском обличье.

Тяньгоу - небесная собака, охраняет все входы в храм или жилище от злых духов и плохих людей. Покровитель детей. Также символизирует преданность и верность.

В разных местах форума мы начинали говорить о ТЯНЬГОУ или по-японски в случае храмов КОМАИНУ - похоже надо просить отдельную тему сделать ТЭНГУ - особый сказ http://en.wikipedia.org/wiki/Tengu　

[Van]

Первый знак 灶 не нашел в японских словарях, зато он есть во владивостокском издании "Фонетический словарь китайских иероглифов". Там чтение указано как そう, значит, СО:ДЗИН-САМА?

[ABC]

Первый знак 灶 не нашел в японских словарях, зато он есть во владивостокском издании "Фонетический словарь китайских иероглифов". Там чтение указано как そう, значит, СО:ДЗИН-САМА?

　そうじん　все вроде хорошо, но как-то не по-японски....

Расскажу о детективе и совместном "вадимодействии" ( Вадим и Вадимыч), которые мы тут сотворили

1) Сначала я упоминал, что встречал 灶神様 - но в этом мне "помог" комп, так как встречал я - 灶神さま - попробуйте сами в поисковике только второй вариант найдется
2) Потом произошло буквально следущее

Van (22:03) :
да, это я видел. СО:ДЗИН-САМА, видимо
Azumatore :
не знаю
Van (22:03) :
В словаре чтение СО:, я там в теме ответ написал
Azumatore :
а если САМА то может и КАМИ -
Azumatore :
иероглифа 灶 нет нигде кроме китайских источников
Van (22:05) :
у этого иероглифа чтение только онное, видимо, потому на мой скромный взгляд с ДЗИН оно лучше сочетатся
Van (22:05) :
у меня во владивостокском одном хорошем словарике он есть
Azumatore (22:05) :
нашел! КАМАСАМА
Van (22:05) :
где нашли?
Azumatore :
чтение КАМА
Azumatore :
http://en.wiktionary.org/wiki/灶
Van (22:06) :
а-а, ну так это сокращение от котла
Azumatore (22:07) :
КАМАГАМИСАМА
Van :
http://www.fl.reitaku-u.ac.jp/~kanamaru/minga/16/index.html
Van (22:11) :
http://www.nosaimiyagi.or.jp/img_otoku/mukashibanashi.html
да, вот здесь указано чтение КАМАГАМИ
Azumatore :
вот это дело -совместными усилиями плюс инет разыскали
Van :
Хорошо потрудились *THUMBS UP*

Итак, КАМАГАМИСАМА - записывается чаще вот так - 釜神さま- причисляют его при этом к богам синтоистского пантеона, но мы то с Вами знаем, откуда он пришел
Или КАМАДОГАМИ
Also kamagami 釜神. The tutelary deity of the hearth or cooking range, *kamado 竃, and by extension of the kitchen. Found in parts of Touhoku, especially Miyagi, Iwate, and Fukushima prefecture. A mask of his features made of wood or occasionally of clay, was often affixed to a beam, *hari 梁, or to the freestanding post, *dokuritsu bashira 独立柱, closest to the kamado at the rear of the earthfloored area, *doma 土間, in farmhouses in Miyagi prefecture. Also called *kamaotoko 釜男, (Lit. cauldron male).　

[ABC]

Одно из кунных чтений иероглифа 灶 - это　へつい　или с частичной редупликацией へっつい
http://urano.org/kankou/narakoen/narakoe6.htm Интересно, что этого ПОЛУБОГА звали и как ХЭЦУИ-ДОНО

竈(へつい)に火は燃えてゐる А вот здесь есть над чем задуматься, ибо ХЭЦЦУЙ - мы слышим и ХИ - огонь... http://www23.big.or.jp/~lereve/saijiki/57-2.html

Есть выражение ХЭЦУИ-НЭКО - чаще КАМАДО-НЭКО, которая также ассоциируется с домашним теплом и кстати, это одно из названий - "согревателя" -сакэ...

[Van]

Поскольку КАМАГАМИ - бог- хранитель очага, и часто ищображается в паре с женским божеством 河神 - ХЭШЕНЬ по-китайски и КАВАГАМИ по-японски (так же пишется как 川神 и 河伯), то это наводит на мысль о похожей паре 火男 ХЁТТОКО и お多福ОТАФУКУ (так же известной как ОКАМЭ お亀、阿亀).

ХЁТТОКО - человек, раздувающий огонь в очаге (то есть он связан с КАМАДОГАМИ), по одной из версий. (см. Вики).
ОТАФУКУ изначально бала талисманом от несчастий и символом благосостояния. (см. Вики).
Изображения этой парочки, ХЁТТОКО+ОТАФУКУ, так же как и КАМАГАМИ+КАВАГАМИ, часто вешают в доме как обереги.

[ABC]

Ласковые поощрительные "филипики" в адрес нашего PREtenDER-сама, который инициировал разворот дальнейшего поиска и находок

[ABC]

火男 ХЁТТОКО

Очень интересно. Я только что видел выражение ХЭЦУИ-ОТОКО へつい男 которое было в паре со словом ХЭЦУИ-ДОНО

[Van]

ХЭЦУИ -ОТОКО и ХЁТТОКО - похоже одно и тоже ХИ-о ЦУКУ ОТОКО

- высказал мысль далее Адзума-сама. Вполне возможно, что и так.

С другой стороны, парой к ОТАФУКУ так же выступает ФУКУСУКЭ 福助 (на левой картинке они как раз вместе, как муж и жена). Он т.ж. известен как 叶福助 КАНО:ФУКУСУКЭ

Этот персонаж тоже связан с охраной благосостояния дома, и он исполняет желания (что сближает его с функциями КАМАГАМИ-ЦЗАОЩЭНЬ с дощечкой для пожеланий).
http://www.japanarts.com/product_info.php/products_id/217

[ABC]

Не устаю удивляться на чудеса, которые происходят и продолжают происходить весьма часто в японском языке. Рассматривая с разных углов чтения казалось бы обычное ОТОКО, я обнаружил, что есть　у иероглиф КАН/КАРА　漢 и такое чтение (помните недавно писалось тут про это) имеет чтение ОТОКО　
http://sasapanda.net/archives/200408/09_0539.cgi　




　

[ABC]

Бодхисаттвы
Люди, достигшие Просветления и получившие право на Нирвану, но остающиеся на Земле для спасения всех живых существ. Вера в их существование отличает северный буддизм от южного.

Мё-о
Санскритское название - Видья-раджа ("Владыка секретного знания"). Воины, защищающие людей от демонов. Подчиняются буддам. Выглядят как огромные могучие воители с двуручными мечами из чистого света. Происходят из числа просветленных военачальников, не достигших статуса будд и бодхисаттв.
Асуры
Вечно воюющие демоны, населющие один из буддийских миров - Сюра-Кай. В них перерождаются желавшие власти и превосходства над другими. Изначально асуры (ед. число - асура) - это демоны индийского фольклора, восставшие против воли богов. Изображаются как могучие многорукие демоны-воины.

Попробуем построить иерархию http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/butuzo/kozin.html в отношениях Божеств буддийского пантеона и их воплощений. Сколько их всего? До двух тысяч минимум, а может и более того. Различаются не по рангам, а по своей функциональной, ролевой нагрузке.

如来НЁРАЙ (sanskrit) tathaagata तथागत。)「多陀阿伽陀」
菩薩 БОСАЦУ БОДХИСАТТВы
明王 МЁ:О: ВИДЬЯРАДЖА
天部 ТЭМБУ ДЭВА http://www.onmarkproductions.com/html/tenbu-top.shtml
その他 и другие, но не менее важные для нас ибо среди них есть и Богиня САМБО: КО:ДЗИН
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/butuzo/kozin.html

Упомяну попутно и тот факт, что санскрит пользуется алфавитом деванагари, что мы трактуем как "божественное наречие" в сравнении с "божествеенным скриптом" -　санскритом.. «письменность города богов»


попутно сравните ДИВ в славянской мифологии http://www.pagan.ru/d/diw1.php

Выскажу здесь предположение, что непорочная Дева Мария, на самом деле является не только Богоматерью, но и сама является Богиней. Из ДИВы, Богини она стала Девой, девушкой позднее под влиянияем народной теологии-этимологии и мифе о непорочном зачатии. http://www.krugosvet.ru/articles/33/1003328/1003328a1.htm

АСУРА - выпадает из общего строя добро несущих божеств и на некоторое время о них не упоминаем. Тем паче, что А+СУРА означает "неживой" сравните индуистские и зорроастрические представления о АСУРАХ и ДИВАХ. По-японски нередко записывают это слово катаканой АСУРА или АСЮРА, но существуют и иероглифы 阿修羅　
http://ja.wikipedia.org/wiki/阿修羅
http://en.wikipedia.org/wiki/Asura
http://en.wikipedia.org/wiki/Asura_(Buddhism)

[Van]

Действительно, Асуры относятся к одному из шести миров сансары　(см. РИКУДО: 六道), посему в список буддийских "божеств" их относить не верно. Как и собственно обиталей мира божеств (ТЭНДО: 天道).
Зато можно пополнить список следующими пунктами:
После НЁРАЙ -
2) РАКАН　羅漢 - Архаты　arhat अर्हत् (sanskrit)　http://ja.wikipedia.org/wiki/羅漢

[ABC]

2) РАКАН　羅漢 - Архат　arhat अर्हत् (sanskrit)　http://ja.wikipedia.org/wiki/羅漢

Когда я вижу первый слог А - я всегда настораживаюсь - это очень часто означает отрицание - Ср. А-СУРА, А- ДЗУМА, А-БХАВА и т.п.

阿羅漢 (あらかん、arhat अर्हत् (sanskrit)、arahăn อรหันต Данный случай редкий - похоже сосуществуют и АРАКАН, и просто РАКАН. Так ли это? Можно ли просто пополнить список или же представители этой группы уже входят в одну из групп?　Божества это или те люди, которые стремились и достигли божественного совершенства? Похоже это вариации на тему Махаяна - наиболее позднего варианта буддизма. Но в индуизме этот термин обозначал "верующий, которого следует уважать" インドの宗教一般で、「尊敬されるべき修行者」をこのように呼んだ。
http://www1.kcn.ne.jp/~yosikatu/rakan1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Arhat



Заметьте, последний иероглиф, который мы уже научились читать и как ОТОКО - обозначает именно "человек" или "воин", а что же такое 羅　"Тятя, тятя! Наши сети...притащили..."
АМИ - это и сеть, и тонкий шелк, и что-то насквозь пронизывающее, как стержень, а также и обычный знак, которым записывается звукопись латыни, самого Рима, Румынии (ср. вульгарная латынь) и одна из букв санскрита, то бишь деванагари. в таких словах как РАКАН и МАНДАЛА Ачто уж говорить про любимую "божественную" ТЭМПУРА 天婦羅

[Van]

Вернемся к нашим баранам...то есть КОМАИНУ.
Попался редкий вид стража, не внесенный даже в таблицу СИНСИ, ссылку на которую была выше.
Хранитель в виде классического изображения льва, не китайского льва-комаину, а настоящего африканского, в лежачей позе, охраняет вход в храм СИРАГАМИ 白髪神社 недалеко от вокзала г. Канадзава.

(большая картинка тут)
Интересно, что страж был не парный (этот был с левой стороны), но при этом был оформлен как обычный комаину, на постаменте с надписью 奉納 ("в дар храму").

[ABC]

Вернемся к нашим баранам...то есть КОМАИНУ.
Попался редкий вид стража, не внесенный даже в таблицу СИНСИ, ссылку на которую была выше.
Хранитель в виде классического изображения льва, не китайского льва-комаину, а настоящего африканского, в лежачей позе, охраняет вход в храм СИРАГАМИ 白髪神社 недалеко от вокзала г. Канадзава.

(большая картинка тут)
Интересно, что страж был не парный (этот был с левой стороны), но при этом был оформлен как обычный комаину, на постаменте с надписью 奉納 ("в дар храму").

Прошу проверить название. Мне представляется, что чтение названия может быть иным. В частности, может быть и не СИРАГАМИ, а неожиданное СИРАХИГЭ.

В таблицу СИНСИ не внесены многие варианты, пока тема ждет своего часа.

[Van]

иероглифическое написание точное, а вот что касается чтения, у мен ябыло предположение про СИРАГЭ. Я бы и сам хотел узнать и про льва и про правильное чтение, но храмик маленький и постоянного служителя там нет, только по праздникам туда приходит священник из какого-то большого дзиндзя.
Вот тут название храма с таким же написанием указано как СИРАГА, а вот тут - как СИРАХИГЭ, но это совершенно не обозначает, что тот храм в Канадзава имеет одно из этих двух чтений.

[ABC]

иероглифическое написание точное, а вот что касается чтения, у мен ябыло предположение про СИРАГЭ. Я бы и сам хотел узнать и про льва и про правильное чтение, но храмик маленький и постоянного служителя там нет, только по праздникам туда приходит священник из какого-то большого дзиндзя.
Вот тут название храма с таким же написанием указано как СИРАГА, а вот тут - как СИРАХИГЭ, но это совершенно не обозначает, что тот храм в Канадзава имеет одно из этих двух чтений.

http://www.sakane.net/sakura/che_shsh.htm О нем идет речь?

[Van]

Да, храм тот. Спасибо. Значит, все же ХИГЭ. Только вот какое из слов ХИГЭ тогда подразумевается, интересно - 髭(КУТИХИГЭ, усы), 鬚 (АГОХИГЭ, борода) или 髯 (ХОХОХИГЭ, бакенбарды)?

Я бы конечно хотел узнать и про льва и про точное чтение и значение названия - но храм маленького такого типа, где нет постоянно священнослужителя и только по праздникам присылают КАННУСИ-синтосвященников из какого-то большого дзиндзя.

[ABC]

Да, храм тот. Спасибо. Значит, все же ХИГЭ. Только вот какое из слов ХИГЭ тогда подразумевается, интересно - 髭(КУТИХИГЭ, усы), 鬚 (АГОХИГЭ, борода) или 髯 (ХОХОХИГЭ, бакенбарды)?

Я бы конечно хотел узнать и про льва и про точное чтение и значение названия - но храм маленького такого типа, где нет постоянно священнослужителя и только по праздникам присылают КАННУСИ-синтосвященников из какого-то большого дзиндзя.

Будем ждать - кто ищет да обрящет

[Van]

Двойных хранителей мы наблюдаем и в других храмах.

Так, в АСАКУСАДЭРА 浅草寺 в Токио в знаменитых Громовых Воротах КАМИНАРИМОН 雷門 с внешней стороны стоят боги Ветра и Грома, ФУУДЗИН 風神 и РАЙДЗИН 雷神 соответственно.


Эта пара часто встречается в виде оберегов.